SusannaKoivula Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.

Yhdenvertaisuus ei toteutunut

Aito avioliitto ry oli hyväksytty näytteilleasettajiksi tämän vuotisille opetusalan Educa-messuille, paikka oli jo maksettu ja valmistelut käynnissä. Mutta kuinkas kävikään? Nousi älä ja mölö, älämölö. Naisen ja miehen välisen avioliiton kannattaminen ja ihmisten näkeminen naisina ja miehinä, on jotain mitä ei Suomessa kaikki kestä. Sananvapaudesta viis ja Aito avioliitto ry messuilta ulos!

Ulkopuolinen painostus on varmasti päätöksen taustalla. OAJ:n ja Suomen messukeskuksen ratkaisu on tasa-arvon, yhdenvertaisuuden ja suvaitsevaisuuden vastainen.

Aito moniarvoisuus ei tässä toteudu ja huoli herääkin, onko opettajlla, oppilailla ja näiden vanhemmilla koulussa tilaa ilmaista esimerkiksi kannattavansa avioliittoa naisen ja miehen välisenä?

 On hyvin valitettavaa, että perhemyönteiset arvot katsotaan messuille sopimattomiksi, kuten Ylelle tänään aiemmin jo kommentoin.

Jos tässä kohtaa ei havahdu kysymään, onko jotakin pielessä Suomessa, on syytä ensin tarkistaa, onko laisinkaan hereillä ja perillä siitä, että demokratiaan kuuluu oikeus erilaisten näkökantojen julkituomiseen.

Ei näin.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

11Suosittele

11 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (151 kommenttia)

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Demokratiaan kuuluu mainitsemasi oikeus mutta järjestöt saavat edelleen valita kuka heidän tilaisuuksiinsa osallistuu.

Pekka Pylkkönen

Aivan kuten kosmetiikkamyymälä saa valita ottaako romaneja asiakkaaksi?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

"Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325#...

Mitä eroa on romanilla ja rekisteröidyllä yhdistyksellä? 10 pisteen kysymys.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #3

Ihmiset joilla on tietty vakaumus, ovat perustaneet yhdistyksen, jonka kautta he toimivat yhdessä asiansa puolesta. Blokkaamalla tämän yhdistyksen, blokkaa nämä ihmiset, joilla on tietynlainen vakaumus.

Tahallaanko Jussi on älyllisesti epärehellinen?

Sivuutat kokonaan sen, että aluksi yhdistys oli saamassa oman pöytänsä sinne, mutta ulkopuolisen painostuksen vuoksi ei sitten saaneetkaan osallistua.

Eli heidän asiaansa vastustettiin syrjivällä ja totalitarismiin kuuluvalla keinolla. Muuta?

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula Vastaus kommenttiin #4

Juurikin näin, kiitos kommentista!

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #4

Ilpo ei siis erota sitä, että romania ei päästetä kauppaan siitä, että järjestö ei ota mukaan pääsymaksulliseen tilaisuuteensa yhdistystä, jonka arvoja se ei jaa?

"Sivuutat kokonaan sen, että aluksi yhdistys oli saamassa oman pöytänsä sinne, mutta ulkopuolisen painostuksen vuoksi ei sitten saaneetkaan osallistua."

Oletan, että OAJ:lle toimitettiin tarkempaa tietoa yhdistyksestä ja sen toiminnasta.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #7

"jonka arvoja se ei jaa"

Vastaat kommenttiin, missä perusteltiin, että vakaumuksen takia ei saa syrjiä, ja sitten selität, että vakauksen takia saakin syrjiä?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #25

Ilkkakaanko ei erota romanin laskemista kauppaan siitä, että järjestö tarjoaa yhdistykselle paikan esiintyä pääsymaksullisessa tapahtumassa?

Samasta syystä Suviseurat voi syrjimättä jättää SETAn pois tilaisuudestaan.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #28

Esimerkkisi ei käy, koska AA oli jo hyväksytty tilaisuuteen.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #31

Tottakai käy. Jos he saavat lisätietoa toiminnasta niin päätös voidaan perua. Se voidaan perua vaikkeivät saisikaan.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #33

Silloin on kyse juuri vakaumuksen perusteella tehdystä päätöksestä (eli syrjinnästä), eikä siitä, että yhdistys olisi aiheensa perusteella sopimaton tilaisuuteen.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #44

Et siis erota asiakkaan vakaumusta tilaisuuteen osallistuvan yhdistyksen sanomasta? Oikeasti?

Jos henkilö käännytetään tapahtuman ovelta vakaumuksensa takia on se aivan eri kuin, että yhdistykselle ei anneta tapahtumassa tilaa, koska heidän sanomansa ei miellytä järjestäjää.

Olen aivan varma, että ymmärrät eron.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #47

Kyse ei ole "asiakkaista". Voi ihan hyvin nähdä niin, että nuo näytteilleasettajat ovat myös niitä asiakkaita.

Lain kannalta ero on, koska laki koskee yksityishenkilöitä eikä yhdistyksiä.

Silti vakaumuksen takia yhdistyksen pääsy tilaisuuteen on evätty, sekä heidän sananvapauttaan on kavennettu.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #53

SETAn pitää siis päästä Suviseuroihin tai muuten rajoitetaan sananvapautta?

Käyttäjän sariweckroth1 kuva
Sari Weckroth Vastaus kommenttiin #47

Setaa ei olla hyväksymässä Suviseuroihin. Jos olisi jo hyväksytty, Setan sanoman tietäen, ja sitten peruttaisiin, kyse olisi tähän verrattavasta toiminnasta.

Eli Jussi Kangasluoma, mikä on oma näkemyksesi/käsityksesi siitä MIKSI AA-yhdistys oli alun perin hyväksytty tapahtumaan? Luuletko oikeasti, että järjestäjät eivät tienneet mikä heidän sanomansa on?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #77

Oletan, että he eivät tienneet kaikista niistä kirjoituksista, joita AAlaiset ovat levitelleet.

Käyttäjän sariweckroth1 kuva
Sari Weckroth Vastaus kommenttiin #33

"Jos he saavat lisätietoa toiminnasta"
----

-Näinkö sinusta tapahtui? Mitä tämä "lisätieto toiminnasta" nyt sitten tarkkaan ottaen oli? Sellaista mitä järjestäjät eivät aiemmin tienneet? Eivätkö he olleet kuulleetkaan koko yhdistyksestä, ennenkuin heitä ystävällisesti valistettiin mistä on kyse?

"koska heidän sanomansa ei miellytä järjestäjää."
-----

-Kysyn vielä: ihan oikeastiko luulet, että järjestäjät eivät olleet aiemmin tietoisia AA:n sanomasta?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #76

"Kysyn vielä: ihan oikeastiko luulet, että järjestäjät eivät olleet aiemmin tietoisia AA:n sanomasta?"

En usko, että siinä mittakaavassa kuin olisi syytä ollut ennen ensimmäistä päätöstä. Voit kysyä lisätietoa OAJ:ltä jos oikeasti kiinnostaa. Minulla sitä ei ole.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström Vastaus kommenttiin #4

"...totalitarismiin kuuluvalla keinolla."

Mistä lähtien sananvapauden käyttö on kuulunut totalitarismiin?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #11

Miten se on sananvapauden käyttöä. että yhdistykseltä evättiin sananvapauden käyttö?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #27

Miten OAJ voi evätä AA:n sananvapauden? Tiedän, että liittomme on vaikutusvaltainen mutta en usko, että ihan noin kuitenkaan.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #29

Voi evätä, mutta en ala sinulle sitä selittämään, kun et ymmärrä etkä halua ymmärtää.

Olen sen muutamassa kommentissa selittänyt jo aiemmin.

Wikipediasta löytyy tämä asia, jos haluaa tietää.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #30

Ei voi evätä ja sinä et ole alkuunkaan selittänyt miten. Taas mennään siihen, että pyydät etsimään perusteet itse. Se ei ole mikään perustelu.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #30

Meillä sananvapaus tarkoittaa yleistä oikeutta ilmaista ja vastaanottaa tietoja ja mielipiteitä kenenkään sitä ennakolta estämättä. Sanoistaan voi kuitenkin jälkikäteen joutua vastuuseen.

Sananvapauteen ei kuitenkaan kuulu oikeutta saada käyttöönsä keneltä tahansa foorumia viestinsä ilmaisemiseen. Tässä tapauksessa Educan järjestäjät eivät anna hlbti-vähemmistöjä syrjivälle agendaansa edistävälle Aito avioliitto ry:lle tilaa.

Kenenkään sananvapautta ei tässä episodissa ole rikottu.

Käyttäjän sariweckroth1 kuva
Sari Weckroth Vastaus kommenttiin #72

"Sananvapauteen ei kuitenkaan kuulu oikeutta saada käyttöönsä keneltä tahansa foorumia viestinsä ilmaisemiseen."
-----

-Mutta AA oli jo saanut käyttöönsä foorumin. Eikä keneltä tahansa, vaan harkitusti ja täysin rehellisesti tapahtuman järjestäjiltä.

"Tässä tapauksessa Educan järjestäjät eivät anna hlbti-vähemmistöjä syrjivälle agendaansa edistävälle Aito avioliitto ry:lle tilaa."
----

-Edellämainitun huomioiden: oliko syy pääsyn eväämiseen tuossa? Vai jossain muussa?

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #80

AA-seurakunta ei ollut saanut käyttöönsä foorumia, kun tapahtuma ei vielä ollut alkanut. Foorumista oli toki sovittu, mutta asia ei ollut toteutunut. Noinhan AA-seurakunta ja valiokuntien konservatiivit muutama vuosi sitten perustelivat sitä, että avioliittolain uudistuksen olisi voinut vielä kalkkiviivoilla kumota ennen sen voimaan astumista. Mitään yhdenvertaisuutta ei olisi heidän mukaansa kavennettu, kun lakimuutos ei vielä ollut tullut voimaan.

Syy foorumin saamisen (HUOM, ei pääsyn) eväämiseen oli tietysti siinä, että ymmärsivät Aito avioliitto ry:n olevan yhdenvertaisuutta kaventavalla (ei laventavalla) agendalla liikkeellä. Toimivat sitten sananvapauden sääntöjen puitteissa.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #11

Sananvapauden käyttö on aina sallittua, myös totalitaarisissa paikoissa. Olen melko varma siitä, että Kim Jong-un saa sanoa mitä ikinä haluaa. Toisetkin voi sanoa ihan vapaasti mitä haluavat. Jostain syystä eivät halua tai edes voi.

Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #3

Oliko OAJ:llä muuta syytä perua AA-hihhuleiden esiintyminen kuin näiden esittämä mielipide tai poliittinen toiminta?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #92

Jos asia kiinnostaa oikeasti, voi sitä kysyä OAJ:ltä. Jos ei, niin voi huudella täällä.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Kosmetiikkamyymälä päättää sortimentista. Ei tässä valikoida asiakkaita.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #32

Ei tässä varmaan ole lakia rikottu, mutta se on ihan sivuasia.

Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #32

Messukeskuksen asiakkaat ovat..?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #93

Ne, jotka tulevat tutustumaan pääsymaksullisen tapahtuman tarjontaan. Messuilla eivät esiintyjät tai kojun pitäjät ole asiakkaita. Tilaisuuden järjestäjät saavat valita kuka esiintyy ja mitä tietoa tarjotaan.

Et sinäkään oikeasti halua, että näin ei olisi.

Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #102

Hyvä lähtökohta on se että instituutioilla ei ole mielipiteitä, vain ihmisillä on. Huonot ajatukset, kuten homofobia, natsismi ja feminismi kuolevat joka tapauksessa. Instutionalisoitu päsmäröinti taas ei aiheuta kuin pahaa oloa; vaihteleva osa ihmisistä joutuu väkisin sopeutumaan itselle vieraaseen maailmankuvaan josta seuraa lähinnä torjuntaa ja kieltämistä, jossain ääritapauksissa myös väkivaltaa.

Arvot muuttuvat hitaasti ja muutokselle on tosiaan syytä antaa aikaa.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #124

Niin ne ovat ihmiset sopeutuneet naisten ja lastenkin oikeuksiin kun järjestöt ovat niitä ajaneet. Aika kivuttomasti on homojen oikeuksiinkin sopeuduttu, kun arkkipiispakin on pyytänyt anteeksi heidän julmaa kohteluaan.

En usko, että Aito avioliittolaiset aikovat käyttää väkivaltaa.

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

Kun on kerran hyväksytty, ja osallistumismaksu maksettu, niin silloin päätös on jo tehty.
Ei mielivaltaisuudelle!

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Susanna Koivula, kun tehdään väärä tai huono päätös, se oikaistaan. Näin tehdään esimerkiksi viranomaistoiminnassa aina, kun perumisoikeus on olemassa. Näin tehtiin tässä kyseisessä tapauksessa.

Yhteiskunnassamme avioliitto on kahden aikuisen ihmisen liitto. Teidän kantanne ei vastaa yhteiskuntamme lainsäädäntöä eikä näkemystä. Miksi edes ajattelette, että teidän kuuluisi saada äänenne kuuluviin koulutuksen sisällössä tai edes yhteydessä?

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #8

Varmaan samasta syystä, kuin silloin kun se vielä oli miehen ja naisen välinen liitto ja jotkut tahtoivat kertoa eriävän näkemyksen.

Omat arvot tuhotaan sitä mukaa kun niillä on oma asia ajettu. Täytyy kyllä verrata jälleen totalitarismiin.

Lainsäädäntö ja näkemys. Muita ei saa olla. Vain oikeat asia saavat olla esillä, niinhän?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #37

Meillä onneksi järjestöt saavat päättää itse mitä heidän tilaisuuksissa on esillä. Luulisi sen olevan mieluinen vapaus myös konservatiivikristityille järjestöille. Vain oikeat asia saavat olla esillä, niinhän?

Käyttäjän sariweckroth1 kuva
Sari Weckroth Vastaus kommenttiin #8

"Näin tehtiin tässä kyseisessä tapauksessa."
---

-Perumiseen voi olla oikeus. Mutta miksi niin tehtiin?

Kummasti tämä muistuttaa paria muuta tapausta, jossa ensin on harkitusti, rehellisesti ja mitään salaamatta saatu paikka ja oikeus johonkin. Ja sitten julkisen painostuksen vuoksi päättäjien taholla säikähdetty ja otettu tämä oikeus pois.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #81

Jos asia sinua kiinnostaa niin kysy OAJ:ltä.

"Ennen Aidon avioliiton hyväksymistä näytteilleasettajaksi heidän kanssaan käytiin perusteellinen keskustelu tapahtuman luonteesta, arvoista ja osallistumisen ehdoista ja arvioitiin, että yhdistys voi osallistua, kunhan se sitoutuu näihin periaatteisiin.

– Jäseniltä, järjestön aktiiveilta ja muilta osallistujilta saamamme laajan palautteen perusteella oli selvää, että OAJ:n oli arvioitava tilanne uudestaan. Kuuntelimme, kävimme kokonaisuuden läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että Aito Avioliitto ry ei osallistu Educa-messuille, OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen sanoo.

Tapahtuman järjestäjinä OAJ ja Suomen Messut haluavat varmistaa Educan onnistumisen ja sen, ettei yksittäinen näytteilleasettaja vie huomiota laajasta ja laadukkaasta ohjelmasta.

Luukkainen korostaa, että OAJ:n työtä ohjaavat yhdenvertaisuus ja oikeudenmukaisuus."
https://www.oaj.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedot...

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #81

En tiedä mitä paria tapausta tarkoitat.

Tässä tapauksessa joku tai jotkut tekivät virheen ja hyväksyivät AA:n osallistumaan tilaisuuteen. Kun tuon virheen seurauksena OAJ alkoi saada arvostelevia kommentteja, OAJ yritti ensin vaientaan arvostelun höpisemällä puutaheinää suvaitsevaisuudesta ja kuulijan vastuusta.

https://www.oaj.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedot...

Tiedotteen viimeinen lause kertoo kyllä, ettei AA:n sanomaa OAJ:n taholla arvostettu, mutta tapahtunutta virhettä ei vielä tuolloin haluttu suoraan myöntää.

Kun arvostelu ei ottanut laantuakseen, OAJ oikaisi virheensä ja peruutti ilmoituksensa AA:n hyväksymisestä parin tunnin päästä ensimmäisestä tiedotteestaan.

Minusta virheen myöntäminen ja virheellisen päätöksen peruminen on perusteltua ja kuten sanoit, oikeutettua. Parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Varmaankin saatte osallistumismaksun takaisin, ja mielestäi voitaisiin maksaa vielä parin euron vahingonkorvaus.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #34

Toki rahat takaisin - mutta vahingonkorvaukselle en näe perusteita.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström

Mielenkiintoista. Yhdenvertaisuus ei toteutunut valittaa yhdistys, joka vastustaa yhdenvertaisuutta.

Käyttäjän TeppoSyvril kuva
Teppo Syvärilä

Kyllä toteutui. Oikein että teidät heitettiin pihalle sieltä.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Näköjään sananvapaus viedään kevein perustein. Olen sitä mieltä että oikea avioliitto on miehen ja naisen välinen, eikä tarkoita silloin että syrjisin ketään

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Sinulla on vapaus sanoa tuo mutta millään järjestöllä ei ole mitään velvollisuutta järjestää sinulle tilaisuutta, jossa voit asiasta kertoa muille.

Sananvapauden käsite on taas ymmärretty hieman väärin.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Onhan Seta järjestölläkin vapaus kiertää kouluja progandaansa levittäen. Miksi ei sitten aito avioliitto järjestöllä

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #21

Aito avioliiton toiminta ei ole opetussuunnitelman mukaista.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #24

Eli vain opetussuunnitelman mukaisia asioita saa esittää? Eriävät näkemykset pois sotkemasta hyvää toimintaa. Se siitä suvaitsevaisuudesta.

Miten voi näin nopeaa selkäranka katketa? Pikkuisen vois luottaa siihen asiaan. Ei oikea asia niin vain nurin lennä. Se kestää kyllä eriävät näkemykset.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #40

Ei kouluissa esitetä, että lasten tai naisten oikeuksia pitäisi kaventaa. Miksi siellä pitäisi esittää, että homoseksuaalien oikeuksia pitäisi kaventaa?

Olet ymmärtänyt suvaitsevaisuuden väärin, ei kaikkea pidä suvaita. Oppilaat ja vanhemmat saavat olla ihan mitä mieltä haluavat mutta koulu opettaa opetussuunnitelman mukaisesti.

Jukka Ryhänen Vastaus kommenttiin #45

Entä jos opetussuunnitelma muuttuu? Entä jos opettaja ei "opeta" "suunnitelman" mukaisesti? Entä jos useat opettajat eivät "opeta" "suunnitelman" mukaisesti? Mitä teet? Mitä sanot?

Lyhennelmä: miksi maailman pitäisi toimia sinun mielesi mukaisesti?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #65

"Entä jos opetussuunnitelma muuttuu? Entä jos opettaja ei "opeta" "suunnitelman" mukaisesti? Entä jos useat opettajat eivät "opeta" "suunnitelman" mukaisesti? Mitä teet? Mitä sanot?"

Opetussuunitelmat muuttuvat nykyään aika usein. Noudatamme aina uusinta. Jos opettaja opettaa opsin vastaisesti niin hänet erotetaan.

"Lyhennelmä: miksi maailman pitäisi toimia sinun mielesi mukaisesti?"

Koulut toimivat opsin, eivät minun mieleni mukaan.

Käyttäjän sariweckroth1 kuva
Sari Weckroth Vastaus kommenttiin #79

"Opetussuunitelmat muuttuvat nykyään aika usein. Noudatamme aina uusinta."
----

-Ja sitä ei kukaan saa kyseenalaistaa? Koska se on korkein ja pyhin totuus?

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen Vastaus kommenttiin #84

"'Opetussuunitelmat muuttuvat nykyään aika usein. Noudatamme aina uusinta.'
----

-Ja sitä ei kukaan saa kyseenalaistaa? Koska se on korkein ja pyhin totuus?"

Siksihän se muuttuu aika usein, että se aina kyseenalaistetaan.

Käyttäjän sariweckroth1 kuva
Sari Weckroth Vastaus kommenttiin #90

"Siksihän se muuttuu aika usein, että se aina kyseenalaistetaan."
----

-Tässä se epäjohdonmukaisuus juuri onkin. Sitä ei saa kyseenalaistaa kun sen kyseenalaistaa "väärä" henkilö "väärältä" taholta, joka on "väärää" mieltä. Siis eri mieltä kuin itse on. Silloin siihen vedotaan korkeimpana ja pyhimpänä totuutena.

Kuitenkin avioliittolaki kyseenalaistettiin. Mutta nyt sitä, ja tehtyä päätöstä, ei enää saa kyseenalaistaa.

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen Vastaus kommenttiin #91

"Sitä ei saa kyseenalaistaa kun sen kyseenalaistaa 'väärä' henkilö 'väärältä' taholta, joka on 'väärää' mieltä."

Kaikkihan sitä saavat kyseenalaistaa, vaikka kaikki eivät saakaan sitä vapaasti muokata (koska se on viranomaisen tehtävä).

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #84

Saa kyseenalaistaa ja niin tehdään jatkuvasti. Sitä kuitenkin pitää noudattaa. Ei siitä mitään tulisi jos kaikki opettaisivat mitä sattuu.

Se ei ole samalla tavalla korkea ja pyhä kuin Raamattu uskovaisille.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #45

"Ei kouluissa esitetä, että lasten tai naisten oikeuksia pitäisi kaventaa. Miksi siellä pitäisi esittää, että homoseksuaalien oikeuksia pitäisi kaventaa?"

Mikä on tämä oikeus, jota yritetään kaventaa? Mitä siihen littyvää on esitetty?

"Olet ymmärtänyt suvaitsevaisuuden väärin, ei kaikkea pidä suvaita. Oppilaat ja vanhemmat saavat olla ihan mitä mieltä haluavat mutta koulu opettaa opetussuunnitelman mukaisesti."

Niinhän se tekee ja hyvä niin. Saako tuohon opetusuunnitelmaan esittää eriävää näkökulmaa? Onko se nykyajan raamattu?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #150

Ilvesluoto lienee ihan vapaa kommentoimaan opetussuunnitelmaa Opetushallitukselle joka on vapaa joko ottamaan hänen kommenttinsa huomioon tai olemaan ottamatta.

Raamattu t.m.s. jonkun pyhänä pitämä kirjoitus se ei missään nimessä ole sillä sen kirjoittajat eivät väitä sitä minkään paranormaalin henkiolennon antamaksi sanomaksi ikiaikaisista totuuksista.

Sen sijaan se on virkahenkilöiden virkavastuulla kirjoittama sääntö- ja ohjekokoelma siitä mitä ja miten suomalaisissa kouluissa opetetaan. Sitä muutetaan vähän väliä mutta kulloinkin voimassa olevaa olisi paikallaan kouluissa noudattaa. Kritiikin ja kehitysehdotusten olisi hyvä kiertää opetushallituksen kautta jotta sitä koordinoidusti kehitettäisi eikä paikallisesti hörhöiltäisi miten mieleen juolahtaa.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #21

On eri asia, pyrkiikö jokin toimija laventamaan vai kaventamaan yhdenvertaisuutta.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #74

#74: Sinä kirjoitat tuossa yhdenvertaisuudesta, mutta kuitenkin tarkoitat sillä tasapäistämistä, joka sitten on jo aivan eri asia.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #83

Tarkoitan yhdenvertaisuutta, en tasapäistämistä.

Yhdenvertaisuus = yhtäläinen tila kullekin olla ja elää ehyenä itsenään.
Tasapäistäminen = tuupataan kaikki samaan muottiin.

Hahmotan kyllä käsitteiden nyanssit. Olen siittä mukava mies.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #89

#89: Tuo on sinun oma määritelmäsi yhdenvertaisuudelle eikä se ole se sama määritelmä, mitä yhdenvertaisuudella vakiintuneesti tarkoitetaan. Olen huomannut että tällä palstalla yleensä vedotaan virheellisesti yhdenvertaisuuteen silloin kun oikeasti tarkoitetaan tasapäistämistä.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #94

Suomen perustuslain mukaan ihmisiä ei saa kohdella eriarvoisesti sukupuolen, sukupuolisen suuntautumisen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveyden tai vammaisuuden takia (lainaus Wikipediasta). Minun määritelmäni yhdenvertaisuudesta on sopusoinnussa em. lainauksen kanssa.

Tasapäistäminen on sitten jotain aivan muuta.

***

Aito avioliitto -seurakuntaan kohdistetut toimet messutapahtuman suhteen eivät kohdistu ihmisyksilöihin vaan yhdistykseen. Näin ennakoivasti jo huomautan, että tässä asiassa ei voi vedota perustuslain viittaukseen uskonnosta, vakaumuksesta tai mielipiteestä.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #113

Sinun määritelmäsi poikkeaa siitä, mitä yhdenvertaisuudella vakiintuneesti tarkoitetaan. Esittämäsi väitteet yhdenvertaisuuden kaventamisesta eivät näin ollen pidä paikkaansa. Tai jos ne mielestäsi pitävät, niin osoita millä tavalla yhdistys on pyrkinyt kaventamaan yhdenvertaisuutta?

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #123

Esimerkiksi pyrkiessään apinan raivolla kumoamaan avioliittolain uudistuksen?

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #131

Ei taida olla tuossakaan kyse yhdenvertaisuuden kaventamisesta.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #134

Eduskunnan säätämän lain mukaan avioliitto laventui koskemaan myös niitä parisuhteita, joissa osapuolet ovat samaa sukupuolta. Se lisäsi yhdenvertaisuutta, sillä avioliittolain piiriin tuli käytännössä myös se kansanosa, jossa kumppani on samaa sukupuolta.

Aito avioliitto ry pyrki moninaisin keinoin kumoamaan yhdenvertaisuutta lisäävän lain. Kyse oli pyrkimyksestä kaventaa yhdenvertaisuutta.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #142

#142: En kyllä näe tuossa ongelmaa yhdenvertaisuuden kannalta. Eduskunnan perustuslakivaliokunta on katsonut, ettei oikeus avioliittoon merkitse velvollisuutta mahdollistaa samaa sukupuolta olevien oikeutta solmia avioliittoa. Samoin on todettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisussa Chapin ja Charpentier v. Ranska.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #148

EU:n alueella (ja muuallakin maailmassa) erinäiset tuomioistuimet ovat yhä useammin nähneet asian nimenomaan yhdenvertaisuuskysymyksenä. Alaa valtaa tulkinta, jonka mukaan avioliitto-oikeuden evääminen samaa sukupuolta olevilta pareilta on yhdenvertaisuuden kannalta ongelma.

Meillä lainsäädäntövalta päätti sallia samaa sukupuolta olevien väliset avioliitot ennen tuomiovaltaa. Esimerkiksi Itävallassa asiat ovat edenneet toisin päin.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Ennakkoluulojen lietsominen ei kuulu ko. messuille. Ettekö te kristinuskon kannattajat vieläkään häpeä sitä, miten olette kohdelleet homoseksuaalisesti käyttäytyviä himisiä ( minun mielestäni mitään homoja ei ole olemassa)?

Heh, joku valittaa jatkuvasti Terveystalon johdolle, että puolustan täällä sateenkaariväen oikeuksia. Terveystalo taitaa kuitenkin olla tyytyväinen siihen, että vastaanottoni on aina täynnä, joten potilaat äänestävät jaloillaan, kuten sanotaan...

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Hyvä tavaton! Lääkäri, joka ajaa yhdenvertaista kohtelua ja tasa-arvoa! Onhan tuo reklamoinnin syy, jos mikä.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Juu ja sama henkilö syyttää minua vielä Neuvostoliiton ihannomisesta. Ok, aika kultaa muistot...

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #46

#46

Jotta asiasta ei jäisi mitään epäselvyyttä, lienee syytä kertoa, ettei minulla ole mitään tekemistä tämän Pekka Roposen mainitseman "henkilön" kanssa.

Minulle on jokseenkin yhdentekevää, miten ja missä Roponen ammattiaan harjoittaa.

Käyttäjän sarilait kuva
Sari Laitinen

Kukaan ei ihmettele, jos keuhkotautilääkäri vastustaa tupakkateollisuutta tai sydäntautiläkäri hampurilaisketjuja, mutta auta armias jos psykiatri vastustaa uskontoa. Ketkähän niitä uskontojen uhreja joutuvat paikkailemaan?

Jukka Ryhänen

Ennakkoluulojen lietsominen? Kuuluuko se tähän blogiin kuitenkin, mielestäsi?

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

#13

Entä ketkä keksivät laatia homoseksuaalisille taipumuksille virallisen sairausluokituksen, elleivät sitten psykiatrit itse, joita myös Pekka Roponen edustanee? Tuskin kirkolla oli sen asian kanssa mitään tekemistä.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Lääketiede korjaa itseään ja käsityksiään, uskonnot harvemmin. Tutkimuksissa todettiin, että homoseksuualinen käyttäytyminen ei liity mihinkään psyykkiseen häiriöön, ts. se ei ole sairaus. Emme me psykiatrit mitään jumalia ole, mutta korjaamme oppejamme parhaamme mukaan.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #105

#105

Niin, silloin kun homoseksuaalisille taipumuksille oli olemassa virallinen sairausluokitus, psykiatrit puhuivat asiasta (tieteellisen auktoriteetin antamalla) syvällä vakaumuksen rintaäänellä ja he olivat ehdottomasti oikeassa, omasta mielestään. Nyt psykiatria on muuttanut ko. asian suhteen näkemyksiään 180 astetta ja jälleen he ovat yhtä ehdottoman oikeassa.

Naurattaa :D

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #107

Jos ei pysty käsittämään, että ymmärrystä asioista korjataan kun tietoa kertyy lisää niin kannattaa varmaan uskoa johonkin sokeasti.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #109

#109

Tässä onkin kysymys siitä, että psykiatrijärjestöt eivät itse tunnu tuntevan mitään häpeää omista virheistään.

Missä viipyy psykiatrien ja psykiatrijärjestöjen kollektiivinen anteeksipyyntö kaikille niille potilaille, joiden homoseksuaaliset taipumukset leimattiin psykiatrien toimesta sairaudeksi, ja joita syyllistettiin ja joihin kohdistettiin mielivaltaisia "hoito"toimenpiteitä?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #111
Käyttäjän jouniauranen kuva
Jouni Auranen Vastaus kommenttiin #107

Ihan näin esimerkkinä miten asiat menee eteenpäin kun tietoa lisääntyy (tiedemaailmassa) niin ei siitä ole montaakaan vuosikymmentä kun epileptikot (silloin kaatumatautiset) suljettiin psykiatrian sairaaloihin.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #138

#138

Kaikki kunnia tieteelle :)

Keskustellaan tieteenharjoittajien asenteesta. Hieman nöyrempi suhtautuminen olisi paikallaan, eikä kannattaisi esiintyä ylituomarina ja eettisten kysymysten vartijana ainakaan sellaisessa asiassa, josta on itse tullut puhuneeksi puppua viimeiset sata vuotta.

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

Sateenkaariaktivistit kannattavat sananvapauden rajoittamista, kun se kohdistuu niihin, joilla on heidän kanssaan eriävät näkemykset. Se on niin nähty.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Konservatiivikristitytkö sallivat aina SETAn läsnäolon järjestämissään tilaisuuksissa?

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto

Tuskin. OAJ taas ei ole mikään uskonnollinen järjestö jonka "uskontoa" voisi häiritä eriävät näkemykset tai uskonnot. Monet ihmiset uskovat, se on fakta ja näiden ihmisten parasta OAJ pyrkii edesauttamaan. Estämällä kategorisesti tietyn populan äänen ja arvojen esillä olemisen, on opettajille ja opetukseen annettu viesti, että se on ihan hyvä, että nämä äänet vaiennetaan myös kouluissa ja eri tilaisuuksissa.

Nyt kun siellä koulussa 8 vuotias kristillisen kasvatuksen saanut lapsi avaa suunsa ja kertoo miksi (jokin uskontoon liittyvä syy) hän ei halua johonkin tapahtumaan muun luokan kanssa, pitää tilanteeseen puuttua esim. lastensuojelu ilmoituksella, koska vanhemmat kasvattavat lasta vääränlaiseen arvopohjaan.

Laissa on kuitenkin uskonnonvapaus edelleen voimassa ja se turvaa toistaiseksi lapsia em. hullutukselta. Kuitenkin OAJ antoi singaalin siitä, että näitä lapsia ei tarvitse kuulla ja heitä voi vaikka syrjiä tapahtumissa.

OAJ teki selkeän virheen ja ei ihan pientä sellaista, vaan aika ison.

Jukka Ryhänen

Jussi Kangasluoma, mihin "konservatiivikristittyjen" tilaisuuksiin SETA on pyrkinyt ja mihin sitä on kielletty osallistumasta?

Luulen että SETA olisi hyvinkin tervetullut esimerkiksi helluntaikonferenssiin tai suviseuroille, mutta SETA tuskin haluaa sinne tulla. Kysy lisätietoja minulta.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Epäilemätta anisemitistitkään eivät pääsisi ko. messuille. Onko se mielestäsi sananvapauden arjoittamista?

Pitäisi kai perustaa Suomeen Hyde Park, jossa saisi syytesuojassa huudella mitä typeryyksiä haluaa...

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto

Vertaus antisemitismiin ontuu ihan kunnolla. Jotkut ovat antisemitistejä, vielä harvemmat julkisesti ja todella vähän niitä jotka järjestäytyvät. Heidän sananvapauttaan ei tarvitse rajoittaa. Oikeat asiat ovat saaneet olla esillä ja ihmiset ovat voineet vapaasti valita mitkä itselleen ovat tärkeitä.

Hyde park olisi hyvä idea. Ajelin taksia aikoinaan ja se oli paikka missä sai kuulla kaikenlaista laidasta laitaan. Tavallaan monille se oli hyde park.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Edellä juuri kerroin, kuinka hengenheimolaisesi koittavat rajoittaa minun sananvapauttani.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Sananvapaudesta tässä on kysymys, kyllä joka asiasta pitää saada olla vapaa mielipide

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Tottakai saa olla mutta pitäisikö järjestöillä olla velvollisuus tarjota tilaisuuksissaan paikka yhdistyksille, vaikka eivät jaa sen arvoja?

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto

OAJ:n jäsen voi jakaa samat arvot. OAJ kostuu jäsenistä. Jää nähtäväksi, irtisanooko kukaan jäsenyyttään tämän seurauksena.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #56
Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Hassua että suvaitsevaisuuden nimissä pitäisi suvaita suvaitsevaisuuden vastustamista. Ja toisaalta mitä ihmettä uskonnollinen paatos tekee opetusalan messuilla?

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Menee vähän sivuun, mutta vastaanotoillani on käynyt monta pappiakin, vikka olen julkiateisti; oletan että he mieluummin käyvät ateistin kuin uskovaisen psykiatrin vastaanotilla; ei tarvitse pelätä, että pitäisin heidän uskoaan jotenkin puuttellisena tai vääränä.

Se mitä haluan tällä sanoa, on tietysti se, että emme kaipaa opetusalan messuille uskomuksilla ratsastavia, sen paremmin, kuin heitä kaivataan Lääkäripäiville. En halua opetusalan messuille myöskään saudiarabialaisia kiihkoislamilaisia.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto

Arto Kallioniemi, Justiina Kallioranta, Suaad Onniselkä, Ali Habiba.

He keskustelevat aiheesta: Katsotaanko tulevaisuuteen vai haikaillaanko menneeseen? Koulujen monet kielet ja uskonnot.

Avaan henkilöitä vähän. Suaad on islamin opettaja, Ali on palestiinasta, Justiina on tehnyt opinnäytetyön Yahya Hassanin runokokoelmasta. Arto on ekumeenikko.

Eli islam saa ainakin paikkansa ja äänensä jossain määrin kuulumaan.

Kiihkoislamilaisuus vs Aito avioliitto ry. Vertaukset ainakin napsuu kohdilleen. Sitä ainoata ja aitoa avioliittoa puolustetaan tappamalla eri mieltä olevia ja estämällä toisten vapaata toimintaa, tarvittaessa asein. Olenkin tässä miettinyt, että missä vaiheessa Aito avioliitto ry alkaa ajamaan kivitystuomioita.

"ei tarvitse pelätä, että pitäisin heidän uskoaan jotenkin puuttellisena tai vääränä."
He tietävät sen, että pidät sitä vääränä ja puutteellisena jo ennen kuin tulevat. He eivät tule sinun luokse uskomuksiaan hoitamaan, vaan omaa mieltään ja psyykettään. He luottavat, että teet sen.

Jukka Ryhänen

Marko Kivelä, etkö tiedä että Jumala loi taivaan ja maan? Mitä muuta koululla on tekemistä kuin opettaa Jumalan Sanaa?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Jos pitäisi johonkin tapaukseen verrata niin yhtälailla kuin yrittäjiä ei voi pakottaa tekemään tuotteita, jotka ovat heidän aatemaailman vastaisia, ei järjestöjä voi pakottaa tarjoamaan aatemailmansa vastaisille yhdistyksille areenaa tilaisuuksissaan.
https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-32065233

Jukka Ryhänen

Opettajia ei voi pakottaa tarjoamaan ateismia Jumalan Sanan sijaan.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Kiitos, Jukka, kun teet kommentoinnillasi selväksi mistä tässä pohjimmiltaan on kyse.

Käyttäjän TeppoSyvril kuva
Teppo Syvärilä

Tapahtuman arvoihin kuuluvat suvaitsevaisuus ja yksilön oikeuksien kunnioittaminen"

Taita arvoja teidän yhdistys ei edusta.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto

Jotenkin tuntuu kummalliselta suvaitsevaisuudelta, ettei suvaita vähemmän suvaitsevia. Tai siis en kyllä osaa enää sanoa kummat suvaitsee enemmän tai vähemmän. Molemmilla tuntuu olevan vähän hankalaa tuo suvaitseminen. Eri asioissa vain.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Siinä lienee ero, että suvaitseeko ihmisen ominaisuutta, jolle tämä ei voi mitään vai hänen mielipiteitään. Tämä kaikki juontuu siihen, että jossain vaiheessa alettiin puhua ihmisistä jotka suvaitsisivat kaikkea. Nyt aletaan hoksata, että ehkä se olikin vain olkinukke ja heitä ole koskaan ollutkaan.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #49

Eli tietynlaista suvaitsevaisuutta. Sellaista jossa ei tiettyjä mielipiteitä tarvi suvaita?

Saanko olla mukana päättämässä suvaittavista ja ei suvaittavista mielipiteistä?

Haluaisin ehdottomasti kieltää mielipiteen, jossa tiskikoneen saa täyttää miten haluaa. Sen tilalle haluaisin mielipiteen, jossa tiskikone pitää täyttää tilan kannalta optimaalisesti.

Joku on tähän asiaan minun kohdalla puuttunut, sanonut ettei se ole niin justiinsa, mutta minusta se on vaan niin mukava kun se on silleen täytetty. En halua lakia tiskikoneen täytöstä, mutta muut mielipiteet asiaan liittyen tahdon tukahduttaa.

En halua myöskään nähdä "huonosti" täytettyjä tiskikoneita. Jotenkin se ärsyttää ja saa mielen huonoksi. Siitä tulee ikäänkuin salaisesti se mielipide esiin, ettei se ole niin justiinsa.

Minua myös harmittaa, koska tiedän, että myös huonosti täytetystä tiskikoneesta tulee ihan puhtaita astioita ulos. Voisiko ne julistaa jollain lausumalla silti likaisiksi, koska ne olivat väärin täytetty. Tai paremminkin "väärässä mielipiteessä" täytetty.

Ja vielä ne, jotka syövät tai juovat tällaisista astioista, voidaan julistaa väärässä mielipiteessä oleviksi, tai sen tukijoiksi. Onhan se kuitenkin ympäristö teko se optimaalinen tiskikoneen täyttö. Nämä eivät luonnollisesti muuta mielipiteitään, mutta jos ne laittais vaikka uudelleen koulutus leir... Eiku vielä parempaa, opetetaan lapset ihan peruskoulussa täyttämään tiskikone optimaalisesti.

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #58

Tokihan mielipiteillä on myös mittakaavaeronsa - astianpesukoneen täyttämiseen liittyvä kompleksisuus tuottaa päänvaivaa eniten ja ehkä ainoastaan sille koneen täyttäjälle itselleen eikä erityisesti edes hetkauta heitä, jotka tiskaavat astiansa vanhanaikaisesti tiskialtaassa käsiharjan kanssa.

Sen sijaan ideologiseen yhdistykseen kuuluvien henkilöiden esittäessä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvien ihmisten olevan jollain tavalla yhteiskunnallisesti epäkelpoja, puutteellisia tai vähintään yksilökohtaisesti sairaita, niin se sanoma jalostettuna poliittiseen kokonaisraamiin muokatuksi ohjelmaksi itsessään kohdistuu rajoittavassa mielessä suoranaisesti melko suureen väestönosaan ja samalla loukkaa melko paljon suuremman väestönosan käsityksiä ihmis- ja perusoikeuksista.

Aito avioliitto -yhdistykseen suhtaudutaan siis varauksella, koska se edustaa järjestäytynyttä trans- ja homofobiaa...

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #60

"Sen sijaan ideologiseen yhdistykseen kuuluvien henkilöiden esittäessä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvien ihmisten olevan jollain tavalla yhteiskunnallisesti epäkelpoja, puutteellisia tai vähintään yksilökohtaisesti sairaita, niin se sanoma jalostettuna poliittiseen kokonaisraamiin muokatuksi ohjelmaksi itsessään kohdistuu rajoittavassa mielessä suoranaisesti melko suureen väestönosaan ja samalla loukkaa melko paljon suuremman väestönosan käsityksiä ihmis- ja perusoikeuksista.

Aito avioliitto -yhdistykseen suhtaudutaan siis varauksella, koska se edustaa järjestäytynyttä trans- ja homofobiaa..."

Kävin lukemassa Aito avioliitto ry:n nettisivuja. Fobiaa en huomannut, mutta minullahan saattaa olla värilasit päässä. Avaa vähän. Anna joku esimerkki, missä on viitteitä tuohon yhteiskunnallisesti epäkelpo tai puutteellinen.

Itselläni on monenlaisia ystäviä, eikä heidän erilaisuutensa ole pelkoja aiheuttanut. Se, että en ajattele sukupuolia olevan enempää kuin kaksi, johtuu siitä, että minulle sukupuolet ovat vain mies ja nainen, uros ja naaras. Eläin maailmassa on kuitenkin joitakin poikkeuksia.

Ihmisissä mies on se jolla on pippeli ja nainen se jolla on pimppi.
Se, että tuntee olevansa nainen, vaikka on pippeli, niin se on eri asia kuin sukupuoli kysymys. Vähän sama kuin, jos tuntee jatkuvasti itsensä muita isommaksi, vaikka on suunnilleen saman kokoinen. Ei sille voi mitään. Hän saa tuntea niin. En pidä mitenkään fobiana sitä, että se asia kuitenkin kirjataan, niin kuin se on. Lapset saattaa vaikka varvistaa, kun heidän pituuttaan verrataan kaverin pituuteen.

Sukupuoli määritellään ulkoisten seikkojen perusteella. Ainakin eläinkunnassa niin tehdään ilman mitään ongelmaa.

Käsiteavaruutta voi laajentaa ja moninaisuutta myös. Ehkä joskus tulevaisuudessa joku niitä pystyy ymmärtämään. Tehköön päätöksensä itse niinkuin parhaaksi näkevät. Itse tahdon kuitenkin pysyä siinä, että sukupuoli määritellään ulkoisen seikan mukaan. Tiedän, etteivät kaikki ole samaa mieltä ja ihan hyvä niin.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström Vastaus kommenttiin #62

"Sukupuoli määritellään ulkoisten seikkojen perusteella."

Miksi niin tehtäisiin? Tarkalleen ottaen näin tehdään vain syntymän yhteydessä, ja sekin tieto korjataan tarvittaessa. Lisäksi tällainen tapa on ongelmallinen, koska monien kohdalla tulos on väärä eri syistä. Ensinnäkin ulkoiset seikat, eli ulkoiset sukuelimet voivat olla sellaiset, ettei niistä yksikäsitteisesti voi päätellä sukupuolta. Toiseksi ne voivat olla määriteltävissä, mutta ristiriidassa aivojen sukupuolikäsityksen kanssa.

Kumpi määrää ihmisen sukupuolen mukaisen käyttäytymisen ja sukupuoliryhmään identifioitumisen? Ulkoiset sukuelimet vai aivot? Olisi outoa ajatella ihmisen käyttäytymistä ohjaavan ulkoisten sukuelinten.

Aivojen sukupuolikäsitystä ei voida muuttaa millään psykiatrian keinoilla. Siksi ainoa keino auttaa tällaisista ongelmista kärsiviä, on korjata keho ja juridinen sukupuoli vastaamaan aivoja. Tämän avun evääminen heiltä on yksinkertaisesti julmaa ja alistaa heidät loputtomalle kärsimykselle ja johtaa pahimmassa tapauksessa itsemurhaan.

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #62

"Homous on kuvottava perversio ja homot ovat säälittäviä vikaan kasvaneita reppanoita, jotka eivät homoina koskaan voi löytää eivätkä täyttää elämänsä tarkoitusta miehinä.
Eivät vaikka koko maailma toitottaisi, että se on ihan okei.
Homot tarvitsevat apua, eivätkä tätä naurettavaa ja kuvottavaa homoutta ylistävää paraatia."

Yhdistyksen alkuperäisen puheenjohtajan some-lausunnosta ote. Ikävällä tavalla tällaiset julistukset leimaavat yhdistyksen toimintaa ja vaikeuttavat samalla nykyisten yhdistysaktiivien pyrkimyksiä.

Sukupuoli on määritelty tarkoituksenmukaisuusperiaatteella ja luonnontieteissä sukupuoli-luokan tarkoitus on ollut ainoastaan selventää lajin lisääntymismekanismia. Ihmislajin kohdalla menetelmä on mielestäni karkean yleistävä, koska ihminen korkealla tietoisuudentasollaan kykenee tekemään arvioita omasta tilastaan ja suhteestaan sosiaaliseen ympäristöönsä. Sukupuoli-identiteettikin on näkyvä (ja neuroverkon ominaisuutena biologinen) osa sukupuolta,,,

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto Vastaus kommenttiin #60

"Tokihan mielipiteillä on myös mittakaavaeronsa - astianpesukoneen täyttämiseen liittyvä kompleksisuus tuottaa päänvaivaa eniten ja ehkä ainoastaan sille koneen täyttäjälle itselleen eikä erityisesti edes hetkauta heitä, jotka tiskaavat astiansa vanhanaikaisesti tiskialtaassa käsiharjan kanssa."

Astianpesukoneen täytössä on monta koulukuntaa https://yle.fi/uutiset/3-6059961
Tuntuu koskevan muitakin. Olen iloinen, että otit asiaan kantaa, mutta jotenkin vähättelevä sävy jäi päällimmäiseksi.

Nuo käsiharjojen käyttäjät ovat niin vanhoillisia, etteivät ne ymmärrä nykyajan asioita. Monikin heistä varmaan sanoisi, että jos on niin hankala asia tuo tiskikoneen täyttö, että se sotkee sun elämää, niin tiskaa mieluummin käsin. He eivät todellakaan ymmärrä mitään.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #58

"Saanko olla mukana päättämässä suvaittavista ja ei suvaittavista mielipiteistä?"

Saat omissa yhteisöissäsi.

Loppu oli aika lapsellista.

Käyttäjän jouniauranen kuva
Jouni Auranen

"Filosofi Karl Popper määritteli paradoksin vuonna 1945 teoksessaan Avoin yhteiskunta ja sen viholliset (osa 1)[1]:

”Vähemmän hyvin tunnettu on suvaitsevaisuusparadoksi: rajoittamattoman toleranssin pitää johtaa toleranssin katoamiseen. Jos me laajennamme rajoittamatonta toleranssia myös niihin, jotka ovat suvaitsemattomia, jos me emme ole valmiina puolustamaan suvaitsevaista yhteiskuntaa suvaitsemattomien hyökkäystä kohtaan, niin silloin suvaitseva tulee tuhotuksi ja suvaitsevaisuus tämän mukana.”

Popperin johtopäätöksen mukaan olemme oikeutettuja kieltäytymään suvaitsemasta suvaitsemattomuutta: ”Meidän pitäisi siksi vaatia, suvaitsevaisuuden nimissä, oikeutta olla suvaitsematta suvaitsemattomuutta.”

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Jossain mielessä olisi ollut parempi, että yhdistyksenne olisi annettu olla mukana. Teille olisi terveellistä saada konkretiaa, laajalla rintamalla, siitä, miten takaperoisia, yksisilmäisiä ja epätasa-arvoisia tavoitteenne ovat. Onnistuuhan se näinkin, mutta tarjoaa eväitä uhriutumiseen.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Kyllä heikoilla ollaan matkassa,jos sananvapautta rajoitetaan. Muut selitykset on aivan turhia

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Pitäisikö Suviseurojen hyväksyä SETA tilaisuuteensa? Muutenhan se olisi sinun mielestäsi sananvapauden rajoittamista.

Käyttäjän ilpoilvesluoto kuva
Ilpo Ilvesluoto

SETAn jäsenet ovat tervetulleita suviseuroihin. He saavat siellä vapaasti keskustella ihmisten ja jopa puhujien kanssa. Heillä on lupa kertoa oma mielipiteensä ja tuoda sitä esille. He saavat kysyä kysymyksiä. Kukaan ei aja heitä pois sieltä. Heillä on samat säännöt kuin muillakin siellä olevilla.

Suviseurat on tilaisuutena ihan eri kuin messut. Messuille ostetaan paikka, jossa voidaan esitellä omia juttuja. Suviseurat on tilaisuus, jossa saarnat ovat pää-asiallista sisältöä ja puhujat kutsutaan puhumaan. Seurojen tarkoitus on pitää esillä kristillistä uskoa.

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren Vastaus kommenttiin #59

Saisiko saarnaaja tulla Setasta?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #59

AA on tervetullut käymään messuilla yhtälailla. Mitään velvollisuutta tarjota tila heille ei kuitenkaan ole.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Joo voitais Seta ensin hyväksyä osallistumaan,ja sitten perua

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Eiköhän asialla taas olleet ne tahot, jotka ovat keksineet sellaisen aivopierun kuin "syrjintälaki".

Ketään ei saa syrjiä, mielipiteen, vakaumuksen jne... hahahah.

Tärähtäneistöllä näyttää olevan suuria vaikeuksia vaalia omaa himmeliään suvaita muita vakaumuksia ja mielipiteitä, varsinkin jos kerrot heille "Tiäksää, mun miälest avioliitto on miehen ja naisen, et sukupuolia o kax".

:D :D

Jukka Ryhänen

Oleellista on että (mikään) laki ei määrittele arvoja eikä moraalia. Tästä seuraa että laki on kelvoton argumentti.

Jukka Ryhänen

Hyvä blogi. Jumalan Sana on ainoa opetussuunnitelma. Piste.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

#13

"Ennakkoluulojen lietsominen ei kuulu ko. messuille. Ettekö te kristinuskon kannattajat vieläkään häpeä sitä, miten olette kohdelleet homoseksuaalisesti käyttäytyviä ihmisiä ( minun mielestäni mitään homoja ei ole olemassa)?" /Pekka Roponen

Psykiatrien ei ainakaan tässä kysymyksessä kannata liikaa paukutella henkseleitään. Hankkikaa peili ja katsokaa siihen.

Homoseksuaalisuus poistui virallisesta, lääketieteellisestä sairausluokituksesta Suomessa vasta Pohjoismaista tulleen painostuksen jälkeen vuonna 1981. Entä ketkä keksivät laatia homoseksuaalisille taipumuksille virallisen sairausluokittelun, elleivät sitten psykiatrit itse, joita myös Pekka Roponen edustanee?

Kyseenalainen kunnia homoseksuaalisuuden määrittelystä kehityshäiriöksi kuulunee psykoanalyysin kehittäjälle Sigmund Freudille.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Psykiatria korjasi tämän erehdyksen noin sadassa vuodessa. Kirkko ei kunnolla ole sitä tehnyt vieläkään.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

#106

Yhteistä psykiatrijärjestöille ja kirkolle on kuitenkin ainakin se, että molemmat instituutiot ovat aina yhtä ehdottoman oikeassa, ainakin omasta mielestään, siitä mikä ikinä niiden näkemys jollain ajan hetkellä sitten sattuukin olemaan. Psykoanalyyttisen teorian kehittäjä Sigmund Freud oli myös aikanaan psykiatrian puolijumala, nykyään freudilaisen psykoanalyysin näkemyksiä pidetään pitkälti pseudotieteenä.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #108

Jos näin olisi niin tautiluokitukset eivät muuttuisi.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #110

#110

Odottaisin myös psykiatreilta ja psykiatrijärjestöiltä kollektiivista anteeksipyyntöä kaikille niille potilaille, joiden homoseksuaaliset taipumukset leimattiin psykiatrien toimesta sairaudeksi, joita syyllistettiin ja joihin kohdistettiin täysin mielivaltaisia "hoito"toimenpiteitä?

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #108

Lenin kuvasi tieteen kehitystä spiraalilla, joka nousee ymmärryksen korkemmalle tasolle, vanhat käsitykset haastetaan, ja välillä spiraalissa mennään vastakkaiselle puolelle, mutta kuitenkin todellisuuden ymmärtäminen koko ajan paranee.

Uskonnot perustuvat vanhojen kirjoitusten lukemiseen, tulkintaa voidaan vähän muutaa.

En ole psykoanalyytikko, mutta psykoanalyysikin on kovasti muuttunut Freudin ajoista. Käytännöllistä hoidollista merkitystä sillä ei enää ole. Monessa asiassa Freud kuitenkin oli oikeassa, vaikka hänen persoonallisuusteoriansa ovat selvästi epätieteellisiä.

Uskonto perustuu uskomuksiin, tiede havaintoihin, ja ajatteluun. Tieteessä ei ole arvolatausta. Vain kiihkouskovaiset nimittelevät homoseksuaalisesti käyttäytyviä ihmisiä syntisiksi.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #112

#112

Leninistä puheen ollen, Neuvostoliitossa kehitettiin myös toisinajattelijoita kohtaan lääketieteellinen diagnoosi (hiipivä skitsofrenia) ja perustettiin hoitokäytäntö, jota kutsuttiin rankaisevaksi psykiatriseksi sairaalahoidoksi. Neuvostoliitossa se tarkoitti poliittisesti toisin­ajattelijoiden sulkemista psykiatrisiin hoitolaitoksiin :D

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #115

Totte, mutta miten se tähän asiaan liittyy?

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #118

#118

Edustiko myös neuvostoliittolainen hoitokäytäntö, omana aikanaan, sinun lainauksesi mukaista "Lenin kuvaamaa tieteen kehitystä ja ymmärryksen korkeinta tasoa"? :)

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #119

Lenin esitti tieteenfilosofiset käsityksenä vuosia ennen NL:n perustamista, ei näillä asioilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #121

#121

"Lenin esitti tieteenfilosofiset käsityksenä vuosia ennen NL:n perustamista, ei näillä asioilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa." /Pekka Roponen

Varmaan tiedät, että Lenin toimi Neuvostoliiton perustamisen jälkeen kansankomissaarien neuvoston puhemiehenä eli Neuvosto-Venäjän johtajana ja eli vielä vuosia sen jälkeen. Leninillä ei muuten ollut minkäänlaista tieteellistä koulutusta, lähinnä hän oli toiminut loppututkinnon suorittamisen jälkeen lakitoimiston palveluksessa. Freudin psykoanalyyttinen näkemys ihmismielen toiminnasta sivumennen sanoen tuomittiin Leninin toimesta "porvarillisena hapatuksena." Yksittäisiä lääkäreitä jopa tuomittiin psykoanalyysin käyttämisestä hoitomenetelmänä.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #126

Lenin eli reilun vuoden SNTL:n perustamisen jälkeen. Leniniä joka tapauksessa pidetään yhtenä marxilaisuuden teoreetikoista. Psykoanalyysin historia NL:ssa ei kuulu tämän blogin aiheisiin mitenkään.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #128

#128

Lenin valittiin neuvosto-Venäjän kansankomissaarien neuvoston puhemieheksi v. 1917 ja kuoli v. 1924. Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton perustuslaki hyväksyttiin v. 1922.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #126

Saarilahti kirjoitti: "Leninillä ei muuten ollut minkäänlaista tieteellistä koulutusta, lähinnä hän oli toiminut loppututkinnon suorittamisen jälkeen lakitoimiston palveluksessa. "

Hieman ristiriitaista: loppututkinto muttei muka siihen tarvittavaa koulutusta. Oikeasti Lenin opiskeli ensin Kazanin yliopistossa mutta hänet erotettiin sieltä radikalisminsa takia. Myöhemmin hän suoritti tutkintonsa loppuun Pietarin yliopistossa.

Toisaalta hänen toimintansa keskiössä ei liene työskentely lakiasiain toimistossa M.Volkenshteinin apulaisena. Eiköhän hänen merkittävyytensä tule toiminnasta yhteiskunnallisena analyytikkona, vallankumouksen teoreetikkona ja käytännän vallankumouksen tekijänä sekä sen jälkeisen hallinnon pystyttäjänä. Sillä urallaan hän ihan käytännnössä osoitti osaamisensa myös akateemisena tutkijana jopa niille jotka eivät jaa hänen poliittisia mielipiteitään. kaiken vastenmielisen demonisoijat ojat erikseen.

P.s. Tämä menee hieman ohi Koivulan aiheen mutta kannattaisi pysytellä faktassa myös sivulauseissaan.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #145

#145

"Hieman ristiriitaista: loppututkinto muttei muka siihen tarvittavaa koulutusta. Oikeasti Lenin opiskeli ensin Kazanin yliopistossa mutta hänet erotettiin sieltä radikalisminsa takia. Myöhemmin hän suoritti tutkintonsa loppuun Pietarin yliopistossa." / Jorma Myyryläinen

Yliopiston maisterintutkinto, jonka Lenin suoritti Pietarin yliopistossa, ei edusta ainakaan minulle sellaista "tieteellistä koulutusta", jolla itse tarkoitan lähinnä yliopistojen ja tutkimuslaitosten antamaa tutkijakoulutusta. Maisterin tutkinto on akateeminen, yleissivistävä perustutkinto, joka tarjoaa (toivottavasti) valmiudet myöhemmässä vaiheessa suoritettaviin tieteellisempiin opintoihin.

Menee vähän liikaa syrjään blogin aiheesta, joten lopetetaan tähän.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #146

Yli sadan vuoden takaisia asioita on tarkasteltava sen aikaisia vasten kussakin olosuhteissa sen ehdoin. Tuolloisella Venäjällä käytössä olleet tutkintomenettelyt ja -vaatimukset eivat vastaa nykyisiä, ei Venäjällä eikä täällä. Kukin voi toki käsityksensä muodostaa omia tarkoitusperiään vastaavaksi.

Mutta todellakin, olemme kaukana alkuperäisestä aiheesta joten voimme minunkin puolestani lopettaa tähän. Tosin voisimme rakentaa aasille siltaa siihen, että kulloisetkin käsitykset ja tavat tulee suhteuttaa oman aikansa ja paikkansa olosuhteisiin, koskevat ne sitten avioliittomenettelyjä tai yliopistomaailmaa.

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen Vastaus kommenttiin #119

"Edustiko myös neuvostoliittolainen hoitokäytäntö..."

Tuskinpa vain, päätellen siitä ettei sitä tunnustanut WHO eikä kansainvälinen tiedeyhteisö eikä oikein kukaan Neuvostoliiton ulkopuolella.

Käyttäjän SusannaKoivula kuva
Susanna Koivula

Jossain kommentissa väitettiin, että Aito avioliitto ry:n toiminta on opetussuunnitelman vastaista. Perusteeton ja kummallinen väite:
Opetussuunnitelmassa ei taideta todeta, etteikö avioliittoa saisi nähdä naisen ja miehen liittona tai pitäytyä biologiaperustaiseen sukupuolikäsitykseen.

Aito avioliitto ry kannattaa tasa-arvoa ja näkee, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia seksuaalisesta suuntaamisesta riippumatta.

Tästä teemasta lisää:
http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/opetushallitus...

”Tasa-arvotyö on taitolaji” (TOT) opas ei sisällä kouluja velvoittavia määräyksiä. - -
Toinen huomionarvoinen asia on, että ”Sukupuolen moninaisuus -käsite ei sisälly opetussuunnitelman perusteiden eri oppiaineiden tavoitteita ja keskeisiä sisältöjä määrääviin osiin.””

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

"Opetussuunnitelmassa ei taideta todeta, etteikö avioliittoa saisi nähdä naisen ja miehen liittona tai pitäytyä biologiaperustaiseen sukupuolikäsitykseen."

Opetussuunnitelmalla ei säädetä oppilaiden tai opettajien henkilökohtaisia näkemyksiä vaan opetuksen sisältöä. Oppilaat voivat edelleen nähdä homoseksuaalit vaikka samoin kuin Aito avioliiton perustaja. Opetus vain ei niin tee.

"Aito avioliitto ry kannattaa tasa-arvoa ja näkee, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia seksuaalisesta suuntaamisesta riippumatta."

Hienoa! Silloinhan mitään ongelmaa ei ole, koska juuri tällä kannalla on opetussuunnitelmakin.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Koulussa ei tarvita uskonnollista propagandaa, ei minkään uskonnon.

Käyttäjän JukkaParviainen kuva
Jukka Kivi

Kärpäsestä on taas tehty härkänen. Tapahtuma järjestäjillä on varmasti myös lupa perua osallistuminen. Yleensähän osallistuja allekirjoittaa sopimuksen, jossa löytyy ehdot. Näitä ehtoja on varmasti noudatettu myös nyt, joten siksi asiasta on turha kitistä. Ainahan voi tehdä reklmaation, jos perumiseen ei ole tyytyväinen. Tästä ns. Kristillisestä avioliitosta, joka halutaan takaisin en pysty käsittämään. Jos Raamattua lukee sehän ei kuulosta mukavalta paitsi ehkä miehen puolelta, koska nainen on miehen alamainen. Naisen tulee myös totella miestään ja olla hiljaa seurakunnassa. Eli halutaanko Suomessa takaisin siihen mistä esim. musliminaiset Saudiarabiassa halutaan eroon. Kyllä siinä Minna Canth yms. pyörivät haudassaan, kun tietäisivät mihin Suomea ollaan viemässä.

Eino Heikkinen

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_ylei...

Tuo on erityisen merkittävä kohta tuossa julistuksessa asiaan liittyen

.............. Käyttäessään oikeuksiaan ja nauttiessaan vapauksiaan kukaan ei ole muiden kuin sellaisten lailla säädettyjen rajoitusten alainen, joiden yksinomaisena tarkoituksena on turvata toisten oikeuksien ja vapauksien tunnustaminen ja kunnioittaminen sekä moraalin, julkisen järjestyksen ja yleisen hyvinvoinnin oikeutetut vaatimukset kansanvaltaisessa yhteiskunnassa.................

Tämä koskee myös näitä LGBT/SETA ääriliikkeitä! Heidän velvollisuuksiin kuuluu kunnioittaa myös meitä muita jotka emme em järjestöjen maailmankuvaa ja ideologiaa jaa emmekä kannata!

Meillä on myös oikeutemme joita tulee kunnioittaa ! Tässä yhteiskunnassa em ääriliikkeet ovat saaneet vapaasti harjoittaa ja levittää ideologiaansa koska sellaisen salliminen kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan, aivan samoin kuin meillä kristityillä uskovilla on myös samat oikeudet oman sanomamme julistamiseen ja sen mukaiseen elämään.

Tässä maassa asuu huomattava määrä vakaumuksellisia kristittyjä sekä sellaisia ihmisiä jotka eivät välttämättä olekristittyjä uskovia mutta jakavat samat periaattelliset näkemykset mm noista avioliitto/perhe yms asioista. Siksi on todella tyrmistyttävää OAJ:n toiminta estää Aito Avioliitto yhdistyksen messuilleen osallistumisesta .

Puhumattakaan siitä "mielensäpahoittaja" ihmisrryhmästä jotka vastoin demokratian pelisääntöjä ja em ihmisoikeusjulistusta toimivat messujen järjestäjien painostajina!

On merkillistä monien muiden viimeaikaisten tapausten (Porin jazz, Jkl yliopisto TPuolimatka yms) että tämmöiset asiat hoidetaan huutoäänestyksellä , jonka järjestää omaa seksuaali-ideologiaa ajavat äärijärjestöt kannattajineen estäen muiden toisinajattelijoiden työn !

Sellainen ei kuuu demokraattiseen yhteiskuntaan!

Vetoan tämän kansa päättäjiin - tälläinen täytyy loppua. Nyt viimeistään tähän täytyy tulla tolkku , ei asioita voida näin jatkaa !!!!!

Käyttäjän samimollgren kuva
Sami Mollgren

Ihmeellistä uhriutumista.

Vakaumuksellisia (konservatiivi)kristittyjä tietysti kunnioitetaan, kuten myös muita, joiden avioliitto- ja perhenäkemykset ovat samanlaisia.

Miten se ilmenee?

Ketään ei esimerkiksi pakoteta avioliittoon samaa sukupuolta olevan kanssa. Ketään ei myöskään esimerkiksi pakoteta korjaamaan sukupuoltaan.

Sen sijaan LGBT/SETA toimii sen puolesta, että tällaiseen on mahdollisuus.

Sitä taas Aito avioliitto -seurakunnat ja vastaavanlaiset toimijat pyrkivät vastustamaan.

Vähän tolkkua tuohon uhriutumiseenkin jo.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset